Что делать? :: Копилка :: Форум :: Independent Games Developers Contests

3. Нарушение обязательных условий: штраф 20% за штуку;
4. Если штрафов >=100% ,то диквалификация.
6. Плохое оформление архива: штраф 25% (как надо оформлять напишем);
7. Сдавшим до окончания конкурса бонус +5% за сутки(максимум 10%);
8. Опоздание со сдачей: штраф 5% в час. Плюс, никто не гарантирует, что работа вообще попадёт в архив (ждать не будем);
9. Проголосовать надо за 3 дня(за нарушение штраф 50%);
10. Опоздание с голосованием: штраф -10% в сутки;

вот такая суровая редакция.

Опубликовано 03.05.2009 17:28 (15 лет назад) #

grouzdev написал:
Только прошу понять и меня, ну хотя бы попытаться. Кто хочет новую администрацию (на один конкурс или навсегда) - смело заявляйте.

Новая администрация на один/несколько конкурсов только всё испортит. Народ запросто может продинамить такие конкурсы и в итоге сама идея улучшений будет дескридетированна.
Зачем менять администрацию, если проще поменять её отношение к проведению? :)

Например, я очень не против дать порулить тому же Shirson'у.

Я бы предпочёл отказаться, по нескольким причинам.

-----

1. Если допущена хотя бы одна работа: конкурс состоялся;

Праильно, если человек достойно подошёл к работе, его силы не должны пропасть из-за наплевательского отношения других.

2. Если допущено менее четырёх работ: решение принимает администрация;

Это плохо. Во-первых, три работы могут быть оценены по общим правилам, хотя и на грани фола. Во-вторых, администрация тоже часто учавствует в конкурсах и вопрос предвзятости в этом случае будет витать в воздухе, даже если его никто не выскажет.
Могу предложить для решения этой проблемы вариант с открытым голосованием посетителей форума, но только тех, кто зарегестрировался ДО начала данного конкурса. (более жёсткий, но и более верный вариант, разрешить голосовать только тем, кто уже учавствовал в конкурсах (или учавствует в текущем))

3. Нарушение обязательных условий: штраф -1 за штуку;
3. Нарушение обязательных условий: штраф 20% за штуку;

Второе выглядит более гибким, потому как непривязано к числу участников.
Но вот вопрос - 1 или 20% ЧЕГО? :)

4. Нарушено половина условий или игры просто нет: дисквалификация;
4. Если штрафов >=100% ,то диквалификация.

Тут первый вариант выглядит более верным. Обязательные правила, зачастую, явлюятся формализацией жанра конкурса и далеко не всегда имеют одинаковый вес как по сложности, так и по важности. Кроме того, второй вариант будет привязан к абсолютному количеству пунктов обязательных правил.
Половина (округляем в большую сторону, т.е. из 3 должно быть 1, из 5 - 2) выглядит более удобной. (соответственно правил нужно делать больше 3 :))

5. Публикация игры до появления архива: дисквалификация;

Гут.

6. Плохое оформление архива: штраф -1 (как надо оформлять напишем);
6. Плохое оформление архива: штраф 25% (как надо оформлять напишем);

Тоже самое. Тут вариант от Алдера лучше.

7. Сдавшим за сутки до окончания конкурса бонус +1;
7. Сдавшим до окончания конкурса бонус +5% за сутки(максимум 10%);

Тут проценты лучше. Максимальная планка тоже разумна.

8. Опоздание со сдачей: штраф -1 в час. Плюс, никто не гарантирует, что работа вообще попадёт в архив (ждать не будем);
8. Опоздание со сдачей: штраф 5% в час. Плюс, никто не гарантирует, что работа вообще попадёт в архив (ждать не будем);

Не пойдёт. Ситация должна быть полностью прозрачной. Либо ты опазадал и куришь писю, либо опоздал, получил штраф, но учавствуешь. Без всяких "никто не гарантирует" - как раз гарантируем.
Если вводить почасовые штрафы, 5% за час - 20 часов опоздания сводит на нет смысл участия с опозданием. Даже 10 часов это уже кирдык, по хорошему.
Возможно, более юзабельно получится, если 5% за час, максимум 50%. Максимальное опоздание 24 часа.

9. Проголосовать надо за 3 дня;
9. Проголосовать надо за 3 дня(за нарушение штраф 50%);

Второе вернее, потому как определёнее :)
Если по каким-либо уважительным причинам (мы все люди и у нас есть своя жизнь) игрок не может проголосовать, он должен найти способ сообщить об этом администрации (да хоть по телефону :)) и высказать свои оценки.
Либо, менее жёсткий вариант, за него проголосуют участники форума. Это обсуждаемо, тут сходу удачный вариант подобрать трудно.

10. Опоздание с голосованием: штраф -1 в сутки;
10. Опоздание с голосованием: штраф -10% в сутки;

Или вообще, если участник задержал голосование на два дня, он дисквалифицируется и проводится повтороное голосование. Либо голосование форумом.

11. Голосование идёт максимум неделю. Не успел - дисквалифицирован.

Долго, по-моему. Вообще, хорошо бы выйти на режим конкурс в месяц. IMHO, конечно же.

------------------

grouzdev написал:
Shirson, предлагаю тебе провести 47й конкурс, а лучше вообще влиться в админский состав. Согласен?

Желательно этого не делать. Введение изменений должно происходить текущей администрацией. Если я начну проводить конкурсы по новым, значительно более жёстким требованиям, это вызовет "персонификацию зла" в моеё лице и плохо отразится на конкурсах вообще, потому что подспудно нанут плохо относиться ко всей администрации вообще, пока я буду там. Вобщем, тут много психологии и неосознанных действий - не бери в голову :) Будем считать, что внештатным советником от меня будет больше пользы :)
Вот, например, совет: При принятии более жёстких праил, имеет смысл провести конкурс с более простой темой. Т.е. то, что можно сделать действительно просто и соблюсти большинство требований не сильно напрягаясь. Это не отвернёт от новых конкурсов народ, а планку поднимит хорошо. Что-нибудь действительно простое и понятное, скажем - платформер. Их много, простор для фантазии широкий, критерии подобрать просто.

Опубликовано 03.05.2009 18:46 (15 лет назад) #

Shirson

20% ЧЕГО? :)

Score = VoteScore*(100%+bonus-penalty).
penalty складываются из штрафов. Можно в любой момент проверить по 4-му правилу. Очень удобно :)
А третий пункт можно переопределить для каждого обязательного условия конкурса. Тем самым указав важность этого условия в открытую.

в идеале все должны проголосовать одновременно :). Пословица же есть - "семеро одного не ждут".

Опубликовано 04.05.2009 00:47 (15 лет назад) #

Эот понятно. Просто если чела дисквалифицируют, то отданные за него голоса пропадают. Хотя, может это и не так уж плохо.

Администратор

Опубликовано 04.05.2009 17:19 (15 лет назад) #

Предлагаю оценивать вообще все конкурсы закрытым голосованием (скрыты даже результаты). Право голоса есть только у участников, имеющих хотя бы одну допущенную работу (PHP-кодеры, ау!).

Второе выглядит более гибким, потому как непривязано к числу участников.
Но вот вопрос - 1 или 20% ЧЕГО? :)

1 штрафной балл. Штрафы и бонусы домножаются на k, зависящее от числа участников (раньше было n/2)

Максимальная планка тоже разумна.

Максимум - бонус за одни сутки. Недоделанные игры тоже видеть не очень хочется.

Опоздание - штраф 2, максимум сутки. Обязательно предупреждение админа (лично, в чате или на форуме).

Проголосовать надо за 3 дня

Это без пенальти.

Опоздание с голосованием: штраф -1 в сутки
Я настаиваю.

Голосование идёт максимум неделю. Не успел - дисквалифицирован.
Долго, по-моему. Вообще, хорошо бы выйти на режим конкурс в месяц. IMHO, конечно же.

Голосование одного конкурса не задерживает начало второго, так даже было уже.

Я бы предпочёл отказаться, по нескольким причинам.

Я так и знал :) Хорошо.

Проценты мне нравятся меньше, чем штрафные баллы (умноженные на k, не забываем). А вам?

Опубликовано 05.05.2009 03:10 (15 лет назад) #

grouzdev написал:
Предлагаю оценивать вообще все конкурсы закрытым голосованием (скрыты даже результаты). Право голоса есть только у участников, имеющих хотя бы одну допущенную работу

А в чём смысл такой организации голосования? Совершенно непрозрачная для участника система. Честно говоря, ничего хорошего в ней не видно.

1 штрафной балл. Штрафы и бонусы домножаются на k, зависящее от числа участников (раньше было n/2)

Почему тебе не нравравятся проценты? Они более наглядны и дают те же результаты.

Максимум - бонус за одни сутки. Недоделанные игры тоже видеть не очень хочется.

Контраргумент - бомберман сдан за двое суток до ;)

Опоздание с голосованием: штраф -1 в сутки
Я настаиваю.

Ну, это не столь принципиально, как мне кажется :) -1 в сутки, так -1 в сутки :)

Голосование одного конкурса не задерживает начало второго, так даже было уже.

Не очень хорошо это. Конкурс это событие, а не очережной пустячок из повседневной жизни. Нужно закончить это событие и начать новое. И силы не распылаются и отношение серьёзнее. А то начинают обсуждать тему нового конкурса до того, как сдали работы на текущий - совершенно наплевательское отношение.

Проценты мне нравятся меньше, чем штрафные баллы (умноженные на k, не забываем). А вам?

Лично для меня это не принципиально. Как мне кажется, с процентами проще, они всегда одни и те же. Не нужно высчитывать коэффициенты на каждый конкурс, не нужно объяснять как это работает и как чего уножается. Make it easy :)

Опубликовано 05.05.2009 03:48 (15 лет назад) #

Почему тебе не нравравятся проценты? Они более наглядны и дают те же результаты.

согласен, нужно только чётко обозначить от чего эти проценты считаются.

Голосование одного конкурса не задерживает начало второго, так даже было уже.

представь себе участвуешь в конкурсе, а тут народ который не соизволил участвовать уже начинает следующий конкурс толкать, а про тебя как бы уже все и забыли... смысл в таких конкурсах вообще участвовать?

Совершенно непрозрачная для участника система.

много прозрачности и станешь невидимым=) как говорил ленин... сильно заберёшь направо - окажешься слева - провернёшься=). но на самом деле система голосования сейчас вполне не плохая, а вот то что участники вовремя не голосуют - это проблема...

Опубликовано 05.05.2009 05:14 (15 лет назад) #

Я просто невижу ничего хорошего в ситуации, когда участники сбрасывают сови работы в большой чёрный ящик, а оттуда им раздаются плюшки, непойми как, непойми кем и непойми почему. Куча возможностей для предвзятого судейства, куча негатива от ощущения, что тебя поимели и копящееся недовольство в купе с недоверием. А плюсов никаких невидно.

Опубликовано 05.05.2009 13:32 (15 лет назад) #

Я невнимательно читал тему. Что если сделать голосование участников публичным? Плюс с пояснениями что конкретно понравилось, а что нет. Иногда кажется что от фонаря голосуют.

Опубликовано 05.05.2009 18:39 (15 лет назад) #

Я тоже так считаю.
Голоса должны быть видны и пояснения из разряда "не обязательных" должны стать.. ну вы понимаете =)

Опубликовано 05.05.2009 19:20 (15 лет назад) #

Division написал:
Я невнимательно читал тему. Что если сделать голосование участников публичным? Плюс с пояснениями что конкретно понравилось, а что нет. Иногда кажется что от фонаря голосуют.

Совершенно верно. Было предложено пятым пунктом :)

5. Ввести требование каждому участнику обосновывать свою оценку на форуме и результаты не деланья этого. Чтобы закрепить отношение у голосованию не как к нудной херне, от которой можно абы как отмахнуться.

Опубликовано 05.05.2009 19:35 (15 лет назад) #

я хотел сказать что проблема с голосованием не в системе, а в отношении к ней участников.
ну сделаем мы обоснования обязательными и будут эти обоснования такие же безсмысленне как "мне не понравилось". а если за это ещё и штрафами карать то полный беспорядок начнётся.
на этот повод у меня есть предложение для каждого конкурса составлять список критериев оценки, при этом каждый оценивающий должен обосновать свою оценку основываясь на этих критериях.

Опубликовано 05.05.2009 19:56 (15 лет назад) #

Замечание разумно, но не превысит ли сложность такой организации весь смысл голосования вообще? Список критеиев для каждого конкурса, что-то навороченно получается.

Может быть, стоит совместить 2 в 1. Списком критериев оценки конкурса можно рассматривать выполнение пунктов основных требований конкурса :) Т.е. потребуется только составить список требований и их же можно использовать как овнову для выставления оценки.

UPD: Плюс несколько "универсальных критериев", которые применимы ко всем конкурсам - удобство управления, внешний вид (от графики до раскадровки) и пр.

редакция от Shirson, 05.05.2009 20:31

Администратор

Опубликовано 05.05.2009 20:39 (15 лет назад) #

Ау, PHP-знатоки!

Опубликовано 05.05.2009 21:00 (15 лет назад) #

Shirson, да так будет лучше.

Опубликовано 08.05.2009 09:31 (15 лет назад) #

Прошу прощения, в чат сообщение не влезло..

"Ну посмотрим. просто лично для мну(и я думаю не только..) программинг - это в первую очередь творчество. а творчество и очень уж строгие правила редко уживаются. хотя поживем - увидим. я собсно боюсь как бы слишком жосткой политикой не отпугнуть новичков.. и некоторых старожил.
Хотя расслаблять тож сильно не стоит. :)
*а народ на правила особо не забивал. просто в последние разы сама администрация особо правил и не выдвигала.
з.ы. все. можете закидать мну кирпичами. )))
ззы. и последнее. думаю мы тут всетаки в основном должны писать игры а не правила.. (ИМХО).
Хотелось бы чтобы участники уже после одного прочтения правил могли написать игру... а не судорожно сверяться с правилами через каждые полчаса.. или просто разбирацца в них полчаса.. :))"

редакция от Plastic, 08.05.2009 09:35

Опубликовано 11.05.2009 03:25 (15 лет назад) #

а творчество и очень уж строгие правила редко уживаются

Они всегда прекрасно уживаются, если это действительно творчество, а не прикрытие для расхлябанности ;)

я собсно боюсь как бы слишком жосткой политикой не отпугнуть новичков.. и некоторых старожил

Пока что картина строго обратная - полная расхлябанность отпугнула и новичков и старожил. Про контест с каждым месяцем узнаёт всё больше людей, а участие принимает всё меньше.

а народ на правила особо не забивал

Забивал и продолжает забивать. И на всеобщие правила и на конкретно конкурсные.
А в последнее время вообще стало нормой сдать спрайт с четырьмя кнопками и претендовать на призовое место.

и последнее. думаю мы тут всетаки в основном должны писать игры а не правила

Вас тут никто правила писать не заставляет и вы это никому не должны, если что :)

Хотелось бы чтобы участники уже после одного прочтения правил могли написать игру

Участник либо может написать игру, либо не может. Независимо от того, прочитал он правила или нет. Его ограничивают его способности, а не правила.

а не судорожно сверяться с правилами через каждые полчаса.. или просто разбирацца в них полчаса

см выше. Если человек не способен воспринять четверть страницы предельно простого текста, это проблема лежит вне компетенции администрации и участников контеста ;)

Опубликовано 11.05.2009 06:10 (15 лет назад) #

Shirson прав на все 100 (:

Опубликовано 12.05.2009 07:47 (15 лет назад) #

Правила считаю строгими но приемлимыми =)

Shirson:
Участник либо может написать игру, либо не может. Независимо от того, прочитал он правила или нет. Его ограничивают его способности, а не правила.

чтобы была возможность у всех показать свои "способности" нужно сделать некий общий ресурс с графикой/звуками/моделями/ из которого следовало-бы брать ресурсы для игры.

таким образом тут будут одинаковые ресурсы(инструменты) из которых можно слепить что угодно

насколько всем известно что из одного и тогоже человек может сделать дубину, рагадку , лук , арбалет , ну и кучу всякой всячены...

таким образом будет весьма интересный конкурс =)

Администратор

Опубликовано 12.05.2009 08:45 (15 лет назад) #

SVSD_VAL, такое уже было. Не очень весело. Программирование - малая часть того, что входит в создание Игры. Иногда вообще необязательная :)

Страница 2 из 5